GL 1800 Auswertung

An alle Honda GL 1800 – Fahrer

Betrifft: Goldwing GL 1800

Honda hat uns mit diesem Hochpreis - Motorrad ein Fahrzeug in die Hand gegeben, das von vielen von uns leider mit sehr geteilten Gefühlen gefahren wird.

Einerseits gibt es da diesen Klasse - Motor mit prächtigem Drehmoment, reichlich Leistung, das zeitgemäße Fahrwerk ohne gravierende Schwächen. Komfort, ermüdungsarmes Fahren für Fahrer und Beifahrer usw.

Andererseits aber: Macken ohne Ende und an jedem Ende.

Um diese zu erfassen und Honda die Möglichkeit zu geben, hierauf zu reagieren, führt die IG GL 1800 diese Befragung durch. Die Ergebnisse werden Honda und der einschlägigen Zweiradpresse am 15.09.2003 bei der Qualitätsdemo in Offenbach übergeben.

Soll das ganze Sinn machen, sind wir auf eine möglichst große Beteiligung angewiesen. Eine derartige Aktion hat es unseres Wissens nach noch nicht gegeben und wird nicht ohne Wirkung bleiben, vorausgesetzt, die Beteiligung stimmt. Vergleicht die 1800er dabei ruhig mit den Vorgängern und mit den Mitbewerbern.

(Nach allen unüberhörbaren Protesten der letzten Zeit wäre es eigentlich die Aufgabe von Honda gewesen, etwas derartiges zu unternehmen - aber wir helfen ja gerne ...)

WICHTIG!

Die Befragung kann nicht ganz anonym verlaufen, um Mehrfachnennungen auszuschließen. Bitte hier erst mal die Fahrgestellnummer Eurer Wing eintragen. Bitte nur GL 1800!....................................................................................................................

und wieviel Kilometer seit Ihr bisher gefahren? ............................................................

Bitte zunächst eine Benotung der allgemeinen Eindrücke, die Ihr von der Wing habt

(von 1 bis 6, wie in der Schule)

Durchschnitt

Bitte bewertet den Motor	1	2	3	4	5	6	2,0
Bitte bewertet die Bremsanlage	1	2	3	4	5	6	2,2
Bitte bewertet die Bereifung	1	2	3	4	5	6	2,9
Bitte bewertet das Audiosystem	1	2	3	4	5	6	3,3
Bitte bewertet die Gegensprechanlage	1	2	3	4	5	6	3,0
Bitte bewertet das Gepäcksystem	1	2	3	4	5	6	3,2
Bitte bewertet die Qualität der 1800er	1	2	3	4	5	6	3,8

Fahrverhalten:	1	2	3	4	5	6	2,0
Gabel:	1	2	3	4	5	6	2,5
Schwinge:	1	2	3	4	5	6	2,2
Geradeauslauf:	1	2	3	4	5	6	2,2
Lange Kurven:	1	2	3	4	5	6	2,1
Kehren:	1	2	3	4	5	6	2,5
Handlichkeit:	1	2	3	4	5	6	2,1

Preis / Leistungsverhältnis	1	2	3	4	5	6	4,2
optischer Eindruck (Design)	1	2	3	4	5	6	2,0
Qualitätseindruck	1	2	3	4	5	6	3,6
Verarbeitung	1	2	3	4	5	6	4,0
Fahrverhalten	1	2	3	4	5	6	2,0
Motor	1	2	3	4	5	6	2,0
Fahrwerk	1	2	3	4	5	6	2,1
Bremsen	1	2	3	4	5	6	2,2
Reifen	1	2	3	4	5	6	2,9
Ausstattung	1	2	3	4	5	6	2,4
Zuladung (Gewicht)	1	2	3	4	5	6	3,0
Gepäcksystem	1	2	3	4	5	6	3,2
Wetterschutz	1	2	3	4	5	6	3,1
Beleuchtung	1	2	3	4	5	6	2,2

Jetzt geht der Ärger los:

Hattet Ihr schon mal Probleme? Seid Ihr stehen geblieben? Ist etwas kaputtgegangen oder funktioniert nicht richtig? Kann der Händler die Fehler beheben oder steht er hilflos da, weil keine Behebung möglich ist? Woran liegt das?

(Mehrfachnennungen möglich!)

(Zur Auswertung: Einzelfälle wurden nicht prozentual angegeben. Es wurden reichlich solche Fälle genannt, haben aber keine statistische Relevanz)

Motor: Kolbenfresser / Lagerschäden / Gehäuse gerissen / Nockenwellen defekt / Steuerzeiten mussten korrigiert werden / Lüftermotor der Kühler lief nicht / Überhitzen des Motors / Kühler verstopft / Kühlschlauch geplatzt, geknickt, verdreht, verstopft / Lambdasonde defekt / andere Probleme mit der Einspritzung / springt schlecht an / Verbraucht zeitweise unerklärlich hoch / Ölverlust / zu hoher Ölverbrauch / zu geringe Leistung / mich hat eine K1200LT überholt / andere (welche?)

Ergebnisse: Motorüberhitzung (47%)

Lambdasonde defekt (17%)

IG: Auf der Motorseite gibt es 2 große Probleme. Die Überhitzung des Motors unter den bekannten Bedingungen und gehäufte Lambdasondendefekte.

Die IG wies ausdrücklich darauf hin, dass uns bekannt ist, dass die thermischen Probleme des Fahrzeugs schon vor der Markteinführung auftraten. Die IG protestierte gegen Maßnahmen, die lediglich die Anzeige des Zustands der Überhitzung unterbinden, nicht aber den Zustand selbst beheben.

Zu den Maßnahmen der Manipulation der Anzeige zählen wir den Einbau verschiedener Widerstände in die Verkabelung von Thermofühler und Anzeige wie wir sie in der Vergangenheit erlebten, aber auch die neue ECM!

Dass die Motorüberhitzung im sogenannten „Parade Mode“ (Dauerbetrieb zwischen 15 und 30 km/h) nicht durch Widerstandsänderungen im Kabelbaum oder kleinere Programmierungsänderungen der ECM behoben werden können, belegen ausführliche Honda - Untersuchungen zu diesem Thema, die uns vorliegen. Es heißt da: defekte Zylinderköpfe bei 18% der bis 2003 gebauten Fahrzeuge links, bei 6 % rechts sind zum Teil die Ursache. Außerdem empfehlen die Untersucher eine radikale Neukonstruktion der Kühlanlage mit größeren, V - förmig eingebauten Kühlern und die Abkehr von der „revolutionären“ Kühlluftführung gegen die Fahrtrichtung.

Das Ergebnis der Honda – Untersuchung: Die notwendige Senkung der Kühlwassertemperatur um 16°C unter die derzeit erreichten 130° ist auf diese Weise möglich, nimmt man Designänderungen am Fahrzeug in Kauf.

Die IG erklärt, dass nur eine derartige Lösung des Problems zufriedenstellend ist.

Honda Europe North: Das Motorrad habe zwei, nicht ein Hitzeproblem. Das eine sei nur ein Problem der Anzeige, das andere sei tatsächliches Überhitzen. Man habe versucht, dem Anzeigefehler durch die eingebauten Widerstände beizukommen, das habe aber nur zum Teil funktioniert. Die tatsächliche Überhitzung sei natürlich so nicht zu beheben.

Auf die Frage der IG, was denn nun die neue ECM bewirke, eine Verhinderung der Überhitzung oder nur einen erneuten Eingriff in die Anzeige, erhielten wir folgende Antwort: Man habe eine geringfügige Änderung am Zündkennfeld vorgenommen, es fände aber auch ein Eingriff in die Anzeige statt.

Die IG sprach den Problemfall eines mit neuer ECM ausgerüsteten Fahrzeugs an, das auch nach der Umrüstung weiter überhitzt. Das wird nicht bestritten. Auch nicht, dass es sich nicht um einen Einzelfall handeln dürfte.

Weitere Ausführungen zu diesem Thema waren nicht zu erhalten. Wir, die IG, empfehlen aber einen Vergleich mit dem Kühlervolumen der GL 1500 mit dem der GL 1800. Und wir sind sicher: Honda hat den Vergleich bereits durchgeführt...

Zu den Lambdasondenschäden sichert Honda zu, man habe das Problem im Griff.

Fahrwerk: Rahmenbruch / irgendwie teigig das Motorrad / Lenkerflattern / Lenkkopflager defekt / Schwinglager defekt / Hochgeschwindigkeitspendeln / Fahrzeug zieht zu einer Seite / andere (welche)

Ergebnisse: Lenkerflattern (52%)

Rahmenbruch (eine Nennung, Ursache nebulös)

Honda Europe North: Das Lenkerflattern sei ein Reifenproblem, das mittlerweile behoben sein dürfte. Sollte es trotz Umbereifung weiterhin, auftreten kommen Lenkkopflager etc. als Ursache in Frage.

Die Rahmenbrüche in USA bereiten erhebliche Sorgen. Man kenne die Ursache noch nicht. Es würde intensiv daran gearbeitet.

Lackierung: Scheuerstellen an der Tankattrappe / Scheuerstellen im Topcasedeckel / generell kratzempfindlich / Mücken sind kaum zu entfernen / zu weich / Farbunterschiede / ach so, da ist doch schon Lack auf der Grundierung! / andere (welche?)

Ergebnisse: Scheuerstellen an der Tankattrappe (80%)

Generell kratzempfindlich (57%)

Mücken kaum zu entfernen (45%)

Farbunterschiede (8%)

IG: Wir bemängeln die gegenüber der GL 1500 und Mitbewerbern deutlich schlechtere Lackqualität.

Honda Europe North: Die Probleme sind bekannt. Zurückgeführt werden sie auf den Zwang der Gesetzgeber zur Verwendung wasserlöslicher Lacke, die generell empfindlicher, insbesondere aber weicher sind. An diesem Problem würde gearbeitet, eine Lösung sei noch nicht in Sicht.

Der Vorschlag der IG, an der besonders kritischen Stelle an der Tankattrappe auf Wunsch Pads anzubringen, wurde zu Protokoll genommen.

Verkleidung/Koffersystem: das Motorrad war bei der Übernahme einfach schlecht montiert / Koffer lassen sich nicht öffnen oder schließen / ...lassen sich schlecht öffnen oder schließen / Spaltmaße zu groß, unregelmäßig / Deckel scheuern am Koffer / zu kleines Volumen / die Innentaschen verschenken unnötig Platz / Verkleidungsteile einfach beim Fahren verloren / Scheibe schlecht montiert / Scheibe lässt sich nicht verstellen / andere (welche?)

Ergebnisse: schließen/öffnen sich schlecht (60%)

Deckel scheuern am Koffer (68%)

Volumen zu klein (67%)

Spaltmaße unregelmäßig (57%)

Verkleidungsteile verloren (28%)

Scheibe klemmt (13%)

IG: Da ist er wieder – der große Frust. Drei Themen:

1. Ein mit der heißen Nadel gestricktes Motorrad, mit dem Ergebnis, dass zwar ein Riesenkoffervolumen zur Verfügung steht, dass aber durch witzig - winzige Innenkoffer karrikiert wird. Gilt auch für manches andere Detail.

2. Schlampig montierte Verkleidungsteile gehen zu Lasten der US-Fertigung aber: 3. auch ungeübte Mechaniker bei der Auslieferung beim freundlichen Honda -Händler machen schon mal Fehler. Und bei einer Unzahl ähnlich aussehender aber durchaus nicht identischer Schrauben, die man alle in die richtigen Löcher drehen soll, kommt es schon mal zu Fehlern. Und die Scheibe bewegt sich dann nicht, wie sie es soll. Oder Abdeckungen fliegen weg ... usw.

Aus diesem Gründen empfiehlt die IG nicht nur die Qualität der Herstellung zu verbessern, sondern auch, die Auslieferung der Wing nur durch Schwerpunkthändler vorzunehmen. Wir wollen damit keinem Händler, der einmal im Jahr eine Wing verkauft, zu nahe treten. Aber: dies ist einfach kein „normales“ Motorrad. Die Wing ist ein Fahrzeug, das bei Montage und Wartung spezielle Erfahrung voraussetzt. Sonst kommt es zu Fehlern oder die Arbeit kostet unvertretbar viel Zeit. Kein Händler sollte sich durch diese Feststellung brüskiert fühlen.

Honda Europe North: Man kennt die Fertigungsprobleme und nimmt Einfluss. Man nimmt interessiert den fotografischen Vergleich von Innenkoffern der GL 1500 und 1800 entgegen.

Man ist am Vorschlag der Einführung von Exklusivhändlern analog Toyota / Lexus oder VW / Bentley interessiert, weist aber auf negative Erfahrungen im eigenen Konzern hin.

Audiosystem: Ausfall des Radios, des CD-Players / Ausfall eines oder mehrerer Lautsprecher / Radio funktioniert teilweise nicht / Intercom ausgefallen / Motorgeräusche im Intercom / schlechte Entstörung des Motors oder der Lichtmaschine / andere (welche?)

Ergebnisse: Störgeräusche im Intercom (30%)

schlechte Entstörung (25%)

Ausfall Radio/CD (20%)

IG: Vor über 10 Jahren kam die GL 1500. Als erstes Motorrad mit serienmäßiger Kommunikationsanlage. Das System der GL 1800 lässt nicht erkennen, dass seitdem bedeutende Fortschritte gemacht wurden. Man darf staunen bei einem japanischen Hersteller! Im Gegenteil. Dass immerhin 30% der Befragten über unakzeptable Störgeräusche im Interkombetrieb klagen, ist um so gravierender, wenn man berücksichtigt, dass ja nur ein Teil der Fahrer das Interkom überhaupt benutzen. Anders als Bremsen, zum Beispiel. Die Ursache der Misere dürfte daran liegen, dass von verschiedenen Zulieferern Bauteile verbaut wurden und die ganze Angelegenheit von der miserabel entstörten Lichtmaschine eines weiteren Zulieferers mit Strom versorgt wird. Unsere Mutmaßung, zugegeben. Wird aber von Honda in keiner Weise bestritten!

Was aber unglaublich klingt, ist, dass Honda Europe North auch im dritten Produktionsjahr keine Entstörlösung hat, die aber bereits seit mindestens einem halben Jahr in USA im Handel ist. Die Tatsache, ein Photo dieses Entstörsatzes und die US- Bestellnummer konnten wir in Offenbach den Technikern überreichen.

Honda Europe North: Die Probleme sind bekannt. Man ist über die Existenz eines Entstörsatzes erstaunt und überprüft die Beschaffungsmöglichkeiten. Zwischenzeitlich wurde seitens Honda ein Entstörsatz bestellt.

Elektrik: Batterie entlädt sich / Sicherungen brennen durch / Beleuchtung fällt aus / Rückwärtsgang streikt / Birnchen brennen zu häufig durch / Bremslichtschalter ausgefallen / Schalter am Lenker defekt / andere (welche)

Ergebnisse: Batterieentladung (20%)

Schalter am Lenker defekt (5%)

Rückwärtsgang streikt (3%)

Wurde nicht diskutiert

IG: Erfreuliches Ergebnis für die Werkstatt! Die steht zwar bei gravierenden Problemen jahrelang im Regen, ohne dass Honda Lösungen für konstruktive Probleme anbietet (Überhitzung!) – aber : der Kunde weiß, an wem es liegt! Und sie bemühen sich um die Wing und den Fahrer.

Ohrfeige für Offenbach! Mangelhaft. Wen wundert´s, der auf Anfragen, Beschwerden und Reklamationen 2 Jahre lang hingehalten wurde. Oder schlimmer.

Sie wissen es!

Vierminus für die Presse. Haben es nicht besser verdient. Wenn „Fachzeitschriften“ die gravierenden Probleme dieses Motorrads einfach jahrelang ignorieren, anstatt sich dranzuhängen, ist das einfach schwachbrüstig!

Honda Europe North: Nimmt diese Resultate kommentarlos entgegen.

Habt Ihr Wünsche für das Nachfolgemodell, dass uns Honda sicher präsentieren wird, wenn alle Macken behoben sind (also in etwa 55 Jahren)?

Ausstattung: Innenkoffer, die den vorhandenen Platz besser ausschöpfen

US-Vollausstattung

Navigation

Verstellbare Fußraten, verstellbarer Lenker

Legalisierter CB – Funk

Radioabdeckung

Möglichkeit, einen Tankrucksack zu montieren

Fahrwerk: Auf Wunsch härtere Abstimmung

Service: Einführung von Goldwingcentern

Längere Inspektionsintervalle

Dieses Ergebnis resultieren aus dem Rücklauf von 60 Befragungen. Es erfasst somit mehr als 5 % aller in Deutschland durch Honda Europe North importierten Motorräder. Es liegt HONDA seit dem 28.08.2003 vor. Und war eine Grundlage der Diskussion zwischen der IG GL 1800 und Honda am selben Tage.

Dem Ergebnis zugrunde liegen die Äußerungen völlig zufriedener und absolut enttäuschter Fahrer. Und derer, die das Motorrad nicht tauschen wollen, aber Probleme haben, sich mit Überhitzung im Stau, wegfliegenden Verkleidungsteilen und kratzempfindlichen, stumpfen Lack abzufinden. Und nicht mit sogenannten „Qualitätsoptimierungsaktionen“ wie der ECM - Umrüstung.

Start der Befragung: 15.07.2003. Stand dieser Auswertung: 15.08.2003. Nach dem 15.August trafen bisher weitere 20 Antworten ein. Die aktualisierte Auswertung ergab, wie zu erwarten, keine nennenswerte Verschiebung der Ergebnisse in allen Punkten. Die Befragung wird auch in Zukunft zumindest bis zur Veröffentlichung der Ergebnisse ständig durch neu eingehende Datensätze aktualisiert.

Danke für die Mitarbeit, Euer GL 1800 - Team!